О Вере, долгах и прецедентном праве.

Сразу хочу сказать, что данный пост не богохульство и попытка оскорбить чьи-то чувства, а желание разобраться в ситуации и получить ответы, на волнующие вопросы.

Далее будет дискуссия, поучаствовать в которой я приглашаю всех желающих и ОПРОС, ответить на вопросы которого я очень прошу всех прочитавших пост.



Многие уже слышали про то, что Арбитражный суд Нижегородской области заключил мировое соглашение между представителями РПЦ (являющейся ответчиком), и ООО «Эра» (истцом), о списании долга в 300 тыс. рублей с Нижегородской епархии РПЦ, за долги по исполнению договора по разработке проектной документации для «технического перевооружения системы теплоснабжения.

В соглашении сказано, что Ответчик обязан молиться за здоровье истца в благодарность за прощение более чем половины суммы долга (общая сумма более 500 тыс. руб.).
За молитвы о здравии учредителей проектная компания отказалась от 258 тысяч рублей долга и 65 тысяч рублей процентов, пени и пошлины за обращение в суд.

В истории Российского права это первый прецедент, закрепление обязательства молиться по исполнению соглашения.

Вопросы, которые меня волнуют:

  • Можно-ли разрешить отдавать долги молитвами?

  • Каким религиям можно отдавать, а каким нельзя?

  • Это можно делать только официальным представительствам религиозных течений, или любым верующим, независимо от веры.

  • Можно отдать долг только молитвой, или каким-либо ритуалом, принятым в религии? (жертвоприношение, танцы с бубнами, вращение барабана…)

  • Каким количеством таинств списывается одна условная единица долга?

  • Возносить молитвы – это обязательство по договору, или просто намерение?

  • Как проконтролировать исполнение молитв, если это обязательство?

  • Можно-ли использовать принуждение, при неисполнении обязательств ответчиком?

  • Как быть, если в России будет принято «Прецедентное право»


Особенно буду признателен за участие в дискуссии и опросе представителям духовенства и просто верующим (в независимости от религии и конфессии), должникам, кредиторам и юристам.

Poll #2037904 Долг платежом красен, или добрым словом?

Какой вариант разрешения спора вы считаете применимым на практике?

1. Разрешить списывать любую сумму без ограничения по религиям и конфессиям, истинным верующим
2(10.0%)
2. Разрешить, но только официальным представителям признанных в России религий и конфессий
0(0.0%)
3. Разрешить, но с ограничением максимальной суммы долга или %
0(0.0%)
4. Разрешить, с указанием количества молитв (или таинств), текста, места обряда и лица ответственного за проведение обряда.
0(0.0%)
5. Долг не может быть отдан не материальным способом
13(65.0%)
6. Другое (в комментариях)
5(25.0%)


ПОВТОРЮСЬ!
Данный пост не богохульство и попытка оскорбить чьи-то чувства, а желание разобраться в ситуации и получить ответы, на волнующие вопросы.

Спасибо за участие!


 Подписаться на новости    Добавить в друзья    Кнопка для «МАТЁРЫХ

Featured Posts from This Journal

promo ivan_stalich february 19, 2016 02:51 26
Buy for 10 tokens
Конспект-анализ книги В конспекте я отвечу на следующие вопросы: 1. Нужно-ли читать данную книгу и если читать, то, кому, и для чего 2. Что полезного есть в этой книге 3. Негативные впечатления от книги Вы узнаете главные выводы из книги в сжатом виде и поймете - стоит-ли ее читать. Ко…
Это как? А дальше - к индульгенциям? Торговля прощением грехов?
Мне кажется, что это из разряда "приехали".

Насчёт верующий, не верущий.
Первое, что вспоминается, ответ Эйнштейна на вопрос: верите ли Вы в Бога.
Точно не помню, но смысл такой: что значит - верю? Если буду знать,
что Бог есть, то это будет знание. А пока не знаю, можно только предполагать.

Так запомнилось, во всяком случае.
А по сути. Хм, ясно, что дело тёмное. Понятно, что всё гораздо сложнее, чем мы можем
вообразить. (Есть тупики, где мысль буксует).
Ещё можно представить, так сказать, иерархию богов.
Т.е. существует некая высшая сила. Для себя называю это-или-его Конструктором.
С неведомой нам целью он создал, э, этот мир. То, что мы частично исследовали
и называем Вселенной.
И Земля как школа для человечества. Тут два варианта:
1. Мы должны навести-сотворить "порядок" на Земле. Для этого есть предпосылки,
но реализация пока в тумане. А вот когда сделаем гармоничной жизнь на Земле
и планету приведём в порядок, тут-то и откроются следующие задачи.
2. Земля как "испытание душ", которые, в случае прохождения, окажутся нужны, э, где-то.
Т.е. страдания неизбежны (и неустранимы - навести "порядок" и не цель), но
почему-то нужны эти души, приблизившиеся к совершенству.

В свою очередь может существовать кто-то, для кого Конструкторы нижнего уровня,
в свою очередь, объекты для "экспериментов" (как люди для Конструктора 1-го уровня).
И т.д.

Больше вопросов, чем ответов. Приблизительно так я думал-рассуждал довольно долго.
Но. Лет 6-7 назад "стукнула" мысль: а где мы?
Не мы - человечество, Земля, Вселенная - а вообще, "мир" о котором, можно думать.
Где этот странный Бог, - который всё видит, всё знает.
Где это всё существует?!
Трудно выразить словами, но этот тупик... ужасен. И что-то не встречалось, чтоб
кто-либо об этом писал. Или у меня крыша поехала - от парадоксов, противоречий, тупиков?

Простите за многословие. Но тут нужны... "многабукв", как говорят в Сети.
Читал про этот случай. Анекдот.
Еще Иисус сказал про священнослужителей, что они погрязли в блуде и грехе.
Такое видел толкование понятия Церковь.
Группа людей, объединенных одной верой, есть церковь.
Отсюда и высказывание Иисуса: "Где народ, там и я".
Так, что церковь означает мистическое тело Христа.
В местах, где проводились богослужения устраивали божьи храмы и подобное.
А потом... Очень просто. Все это обратили в бизнес.
Как можно отличить истинно верующего от "артиста"?
Лично я не верю нашим представителям "духовенства", разъезжающих на дорогих автомобилях и у которых воры крадут драгоценностей из сейфов. И следователи вопрошают: "Батюшка, откуда у вас всё это???" На что следует ответ: "Божьими молитвами, сын мой."

Edited at 2016-02-25 01:21 pm (UTC)
А может это проявление правила "И будет каждому дадено по вере его?"
Истец обязан молиться за здоровье истца
такого не бывает...) поправьте...
я считаю,что раз спор между истцом и ответчиком улажен,то и говорить,в принципе, не о чем...в какой форме будет произведен взаиморасчет это их дело...
Тут мой товарищ, большой дока в финансах, еще один аспект затронул - а как этот "взаиморасчет" по бухгалтерии проводить?


Edited at 2016-02-26 05:43 am (UTC)
Соглашение - мировое. Условия примирения выдвинул истец. Выяснение мотивов истца может войти в противоречие с действующим законодательством ))) Непонятно почему этот вопрос для вас - волнующий. Мировое соглашение одной незнакомой вам (вроде бы?) стороны с другой...
Мы только не знаем, с чего-бы это он ВЫДВИНУЛ такие жесткие условия - распроститься с 300 тысячами?
Спасибо, не знал про это...
Вообще мне верующему тяжело это читать, к сожалению, церковь охамела окончательно, и этим очень сильно отталкивает от себя... давно уже поймал себя на мысли, что я веруя в Бога, в тоже время я не могу верить представителям церкви...
А про заданные вопросы могу сказать только одно, так делать нельзя, и очень жаль, что суд принял такое решение, интересно, кто был этот судья, и какие он принимал решения вообще в процессе своей трудовой, так сказать, деятельности.
И к сожалению, меня не удивит, если "вдруг" окажется, что такое "право отмолить свой долг" будет только у РПЦ... особенно если посмотреть на наши монастыри, правда тут ещё более тонкая тема...

Edited at 2016-02-25 02:00 pm (UTC)
Спасибо! надеюсь, ты поучаствовал в опросе!
Суд не заставил ответчика согласиться, он лишь закрепил юридически мировое соглашение, по которому истец больше не вправе требовать долг с ответчика. Но самое удивительное, это закрепление обязательств ответчика о молитвах во здравие!
РПЦ вполне себе коммерческая структура,поэтому их молитвы вполне можно перевести в денежные единицы,а вот по какому курсу переводить,более сложный вопрос,логично предложить доллар как условную единицу.
Я считаю, что полный бред - как сама суть мирового соглашения, так и его подоплека. Скорее всего, приехали смиренные отцы с битами (типа, как "мы это, по поводу пыли...", были забавные фото в сети, когда кто-то там из министров запылил сильно одну из сотни квартир нашего благочестивого Патриарха) и объяснили истцу как, когда и каким способом они будут отдавать долги...
Но, кстати, вызывает очень большое удивление еще вот что - Нижегородская епархия РПЦ выступала проектировщиком системы теплоснабжения???? Это как??? Викарий с факультета святого равноапостольного проектирования систем теплоснабжения нижегородской духовной семинарии... Как Вам?
Встречный вопрос. А там что, присудили принять часть долга молитвами? Или кто-то предложил, остальные согласились?
--------------
"Можно-ли разрешить отдавать долги молитвами?" Ну если можно списывать, и реструктуризировать, и прощать, с одной стороны, а с другой стороны в церкви вроде за все деньги берут, то почему бы и нет.

"Каким религиям можно отдавать, а каким нельзя?" (и след. 2) Если договоренность к обоюдному согласию - ИМХО любым.

"Каким количеством таинств списывается одна условная единица долга?" Как договорятся. Много в жизни таинств, которые оцениваются по соглашению сторон. Например таинство оценки покупательского спроса на какой-либо товар.

"Возносить молитвы – это обязательство по договору, или просто намерение?" "Как проконтролировать исполнение молитв, если это обязательство?" "Можно-ли использовать принуждение, при неисполнении обязательств ответчиком?" А чем, в рамках гражданско-правовых отношений, вознесение молитв принципиально отличается от гадания на стоимость нефти на определенную дату? ИМХО ничем, как записано в договоре так и будет. Не запишут - значит по умолчанию.

"Как быть, если в России будет принято «Прецедентное право»" А что, уже есть проекты? А даже и если, то см. п1. Устава "Прав тот, у кого больше прав".
------
Не, прикольно конечно. Но что бы делать далекоидущие выводы нужно мотивировочную часть решения суда читать.
да там сказано, раз стороны мирно договорились, то и претензий нет...
Во всех религиях долг не может быть отдан молитвой, потому что не учитывает духовного состояния кредитора, тем более, что решение принимается судебным порядком.Отношения с Богом всегда подразумевают личностные отношения. Кредитор должен добровольно отказаться от долга, простить его должнику, и только потом в знак благодарности должник обращается к Богу с молитвой о здравии и благополучии бывшего кредитора. Ведь кредитор ради Бога простил долг. Если же его обязали принять долг молитвами, то это уже какая-то богословская абракадабра. Тут даже индульгенция не подходит. С индульгенцией все ясно: молитвы про запас. А тут? Кредитор пожертвовал деньги, списав долг или его обязали?. Ерунда какая-то. Это тот же абсурд абсолютно безбожной психологии, который сейчас происходит в церквах повсеместно. Слишком долго объяснять, но, поверьте, нарушений очень много, и кто пришел в церковь сегодня, этого не поймет. То же самое и с этим судебным решением. Нарушение самой логики религиозной практики. А если стороны разошлись мирно и пришли к решению единогласно, то причем здесь суд?

Edited at 2016-02-25 06:03 pm (UTC)
С моей точки зрения, именно церковь должна была быть против этого абсурда! А есть подозрение, что они инициаторами были. Потому, что если бы инициатива исходила от руководства ООО, они-бы просто простили долг.

Edited at 2016-02-25 06:08 pm (UTC)
Думаю, что кто-то так нагрешил, что решили таким путём простить долг! Если стороны пришли к такому соглашению, значит это их устраивает!
Как юрист высшей квалификации я не верю в то, что это правда, поскольку слишком фантастично, а материалов дела в руках не держал. Но если предположить, что такое решение было на самом деле, то это самоустранение судьи от выполнения своих должностных обязанностей. Поскольку судья обязан выносить решения не просто формально, а на основе полного, всестороннего, объективного исследования всех обстоятельств дела, придя к глубокой внутренней убеждённости в правоте своего решения опять же не по форме, а по сути. В том числе обязан выяснить все обстоятельства и мотивы мирового соглашения. Здесь есть повод для запуска процедуры по принятию кадровых решений в отношение подобных судей. Но материалов дела я не видел, возможно, что судья использовал вполне допустимые формулировки, чтобы подстраховаться в плане своей карьеры. Тут нужно конкретно читать.
Как человек, изучающий проблемы духовного развития более четверти века, могу сказать, что молитва за деньги, на заказ или по какому-либо внешнему принуждению, просто вынужденно, не может достичь заявленных целей по определению. Так устроен мир, так устроен человек, так устроен "бог", если хотите.
Со стороны церкви здесь возможны скрытые попытки создания всё большего числа прецедентов, ставящих под сомнение секулярный статус государства Российская Федерация, что мной рассматривается как подготовка возможных в будущем действий насильственного характера по изменению конституционного строя. О наличии состава преступления на данный момент ничего сказать не могу, так как материалов дела в руках не держал.